Posted: 11.01.08 12:02. Post subject: Обсуждение прессы 2

Читаем и комментируем

 Posted: 26.02.08 14:56. Post subject: CeeL` пишет: А ..

CeeL` пишет:

quote:

А где я такое говорила? Я говорила про пару Грищук - Жулин!

Мне почему-то по контексту показалось, что ты про Усову-Платова. Видимо, слово "они" не всегда подходит

CeeL` пишет:

quote:

Разве не понятно, такие низменные чувства могла позволить себе только Грищук.

Вот эта-то позиция мне и неясна.

CeeL` пишет:

quote:

Чему ты удивлена? Я не обобщаю, я говорю про тех аналитиков, которым так доверяет terry.

Мне показалось, что ты говоришь о форумчанах (т.е. о всех нас). Собственно поэтому я и удивилась.

Katerinka пишет:

quote:

Я просила чтобы вы мне объяснили логику в словах Оксаны.

Мне кажется, я поняла, чего CeeL` пытается добиться. Не пересказов слов/поведения Оксаны в устах Платова, Усовой, ТАТ и иже с ними, а подобные слова именно в устах самой Оксаны. Именно потому что все приведенные цитаты даны менно через призму слов вышеперечисленных товарищей, а также сковзь призму оценок авторов статей, и поэтому это не является доказательством.
Хотя для меня лично по большей части любые статьи/интервью не являются доказательством фактов, это всего лишь личные мнения авторов. И я вообще не понимаю, неужели Оксана могла бы простить Женю даже через несколько лет, зная, что она абсолютно невиновна в том, что произошло? И неужели Женя так же спокойно бы простил Оксану, зная, что он в этой истории чист как стеклышко? Лично я строю свое мнение во многом на этом. Они оба сейчас понимают, что оба были виноваты тогда, поэтому обоюдно и простили друг другу ошибки партнера(ши), и вместе с этим простили себе же свои собственные ошибки! ИМХО, конечно, но твердое как камень

gаlla пишет:

quote:

И я сделаю ВСЕ что смогу,если Оксана будет на тнл,но я лично у нее спрошу-как все было

Галь, мне было бы интересно, что Ксю скажет, но с другой стороны, мне думается, что ни ей, ни ему неприятно сейчас это вспоминать. Не зря Женя говорит, что "плохое уходит, если его не копать", и "это плохое копать не позволим". Тут я согласна полностью с Raven: Raven пишет:

quote:

Но они же ЗАКРЫЛИ прошлое

terry пишет:

quote:

Вам плевать и на мнение журналистов, и на мнение тренера, и на мнение партнера Оксаны

Мне, например, честно говоря, тоже. Я вообще не очень понимаю, как можно субъективные мнения этих людей рассматривать как факты. К примеру, лично мое мнение не зависит от мнения тренера, журналистов, Оксаны, Платова, Усовой, Жулина и т.д.

 Posted: 26.02.08 14:58. Post subject: terry пишет: CeeL&#..

terry пишет:

quote:

CeeL` , а по-моему этим, причем безапелляционно, как раз и заниметесь ВЫ. Вам плевать и на мнение журналистов, и на мнение тренера, и на мнение партнера Оксаны- Вы твердите только одно: я ничему и никому не верю. Ваше право.

Согласна.
CeeL`, напишите уже пост что думаете Вы вместо того, чтоб огрызаться на версии остальных. Уж Платова в этой истории белым ангелом только его форум и считает.

 Posted: 26.02.08 15:04. Post subject: terry пишет: а по-м..

terry пишет:

quote:

а по-моему этим, причем безапелляционно, как раз и заниметесь ВЫ.

Да ну, я не считаю ненормальными всех, кто со мной не согласен, и не даю личностных оценок участникам форума, ведь так?
terry пишет:

quote:

Вам плевать и на мнение журналистов, и на мнение тренера, и на мнение партнера Оксаны

Мне не плевать, просто я нахожу многие слова неубедительными, знаете, чтобы осудить человека, мне нужно гораздо больше, чем несколько статеек сомнительного происхождения. Я знаю, что такое травля не понаслышке, знаю, как это делается и зачем, знаю, что многое шито белыми нитками и при даже небольшом подробном разборе, так называемые факты, могут превращаться в домыслы одного или нескольких человек. Всегда нужно слушать две стороны, Вы же изначально считаете ВСЕ слова Оксаны неубедительными и лживыми, поэтому объективной быть у вас не получится, вы предвзяты изначально. Мне, на данном этапе нравятся оба партнера, я их воспринимаю такими, какие они есть, со всеми их недостатками, хотя сейчас начинаю понимать, что немного идеализировала Платова, но мнение свое о нем не собираюсь менять, основываясь лишь на повествованиях Вайцеховской.
terry пишет:

quote:

CeeL` , в таком случае, может перейдем на общение в личке? Наш междусобойчик, возможно, не всем интересен.

Я не против общения в личке, хотя считаю, что междусобойчика как такового не было, мы ведь прессу обсуждаем, хоть и имеем полярные мнения.

 Posted: 26.02.08 15:11. Post subject: tamriko пишет: чтоб..

tamriko пишет:

quote:

чтоб огрызаться на версии остальных

Я огрызалась? Ваше право считать так, как вам удобно, больше своим вниманием я Вас беспокоить не буду, хотя, собственно, лично Вас я ни о чем и не спрашивала изначально.

 Posted: 26.02.08 15:16. Post subject: Lagrima пишет: Вот ..

Lagrima пишет:

quote:

Вот эта-то позиция мне и неясна.

Мне тоже...
Lagrima пишет:

quote:

Мне показалось, что ты говоришь о форумчанах (т.е. о всех нас).

Ты же знаешь, что мнение почти всех людей на этом форуме я уважаю, хотя могу и не соглашаться с ним.
Lagrima пишет:

quote:

Мне кажется, я поняла, чего CeeL` пытается добиться. Не пересказов слов/поведения Оксаны в устах Платова, Усовой, ТАТ и иже с ними, а подобные слова именно в устах самой Оксаны. Именно потому что все приведенные цитаты даны менно через призму слов вышеперечисленных товарищей, а также сковзь призму оценок авторов статей, и поэтому это не является доказательством.

Ты умница!!!
Совершенно правильно ты поняла.

 Posted: 26.02.08 15:33. Post subject: Ну и я о том же. Но ..

Ну и я о том же. Но твой замысел никак не может воплотиться. Эх Маргоша , как нам тебя не хватает !

 Posted: 26.02.08 16:09. Post subject: Лично я ,по жизни,зн..

Лично я ,по жизни,знаю-КАК можно сделать из человека злодея.И КАК перевернуть те или иные слова.Да Грищук не идеал,но ее намеренно СДЕЛАЛИ плохой.И это МОЕ мнение,основанное на тех же статьях.Это ОЧЕНЬ плохо?

 Posted: 26.02.08 16:26. Post subject: tеrry пишет,что не п..

tеrry пишет,что не поверит лично Оксане.Почему?Потому что имеет свое мнение на ее счет.Так почему я должна принимать ту же Войцеховскую истиной в последней инстанции?

 Posted: 26.02.08 17:44. Post subject: gаlla пишет: Лично ..

gаlla пишет:

quote:

Лично я ,по жизни,знаю-КАК можно сделать из человека злодея.И КАК перевернуть те или иные слова.

Я, к сожалению, тоже это знаю...
Единодушная отрицательная оценка со стороны всех окружающих, мне, как раз и не понравилась, именно она и насторожила, до боли знакомая ситуация...
Когда все единодушно считают человека плохим, это говорит о том, что работает коалиция, а коалиции из простой неприязни не рождаются.
В такой ситуации любые слова и действия человека трактуются под призмой негатива, его автоматически ставят в позицию оправдывающегося, даже если он и не пытался этого делать, поэтому остается только одна роль - роль козла отпущений.
Выход из ситуации только один, создать другую коалицию и парировать все обвинения, комментируя ситуацию с точностью до наоборот. Но, вот сил на подобную борьбу, у большинства, как раз и не хватает...
Знаешь, Галь, я сегодня попробовала перенести ситуацию на себя, это было не сложно, так как подобное я проходила, сразу нашлись ответы на многие вопросы. Другое дело, что эти ответы мне очень не понравились...

 Posted: 26.02.08 17:56. Post subject: Я знаю-два раза чере..

Я знаю-два раза через это прошла.Как могут выдавить из социума,я наблюдала не со стороны-один раз мне это стоило работы,т.к пыталась помочь.Второй раз просто не хватило сил помочь-это по-человечески СТРАШНО.

 Posted: 26.02.08 18:13. Post subject: CeeL` пишет: Мн..

CeeL` пишет:

quote:

Мне тоже...

Видимо, так думать просто легче. Другого объяснения я не нахожу. И любой человек хоть раз в жизни сознательно кого-то обижал, а уж о "поддёвках" я вообще молчу.

CeeL` пишет:

quote:

Ты же знаешь, что мнение почти всех людей на этом форуме я уважаю, хотя могу и не соглашаться с ним.

Знаю, потому и удивилась)))

CeeL` пишет:

quote:

Ты умница!!! Совершенно правильно ты поняла.

gаlla пишет:

quote:

Это ОЧЕНЬ плохо?

Что именно? Иметь свое мнение?

gаlla пишет:

quote:

Так почему я должна принимать ту же Войцеховскую истиной в последней инстанции?

Знаешь, я так понимаю, что у большинства людей дело не в качестве, а в количестве. Как я поняла, идея в том, что о Грищук слишком много людей отзывается негативно. Но почему-то люди забывают о том, что у всех, кто о ней так говорит - могли быть свои, глубоко личные, далеко не самые красивые и возвышенные причины и для вранья в чистом виде, и для сильного приукрашивания событий. Думаю, что я смогу найти такую причину для ЛЮБОГО из знавших лично Оксану и отзывающихся о ней негативно.

CeeL` пишет:

quote:

Когда все единодушно считают человека плохим, это говорит о том, что работает коалиция, а коалиции из простой неприязни не рождаются.

Поразительно, как у нас совпадают мнения! Хотя я, конечно, не думаю в общем-то о сознательной коалиции (как-то не хочется верить, что туда сознательно входил Платов), а вот о той, которая могла случайно получиться, но зато потом отлично работала - вполне.

gаlla пишет:

quote:

Как могут выдавить из социума,я наблюдала не со стороны-один раз мне это стоило работы,т.к пыталась помочь.

Ужасно

 Posted: 26.02.08 18:27. Post subject: Lagrima пишет: Дума..

Lagrima пишет:

quote:

Думаю, что я смогу найти такую причину для ЛЮБОГО из знавших лично Оксану и отзывающихся о ней негативно.

Это точно!
Мне еще интересно, неужели не существует людей, которые об Оксане хорошо думают? Такое вообще бывает? То, что мнение этих людей не озвучивается, я понимаю, а чтобы не было ни одного симпатизирующего - не верю...
Lagrima пишет:

quote:

а вот о той, которая могла случайно получиться, но зато потом отлично работала - вполне.

Создана она была не случайно, а вот случайные участники там были.
gаlla пишет:

quote:

Я знаю-два раза через это прошла.Как могут выдавить из социума,я наблюдала не со стороны-один раз мне это стоило работы,т.к пыталась помочь.

Галя, ты герой! Мне помочь никто не пытался, все как-то быстро растворились, а при встрече что-то буркали вместо приветствия, такое впечатление, что боялись заразиться вирусом всеобщего осуждения.
Зато потом, когда я переломила ситуацию и повернула ее в нужное русло, как много псевдодрузей вспомнили мой телефон. Я поражалась тому, что они мне говорили, удивлялась их двуличию, а потом послала всех и сменила круг общения.
Оксана не переломила ситуацию, поэтому осуждать ее сейчас выгодно и удобно.

 Posted: 26.02.08 18:58. Post subject: tamriko пишет: что ..

tamriko пишет:

quote:

что он чего-то стоит хоть в дуэте и не лидер.

Я вот все время говорила что в их паре лидер Ксю...а ты не соглашалась..

 Posted: 26.02.08 19:36. Post subject: Lagrima пишет: Не п..

Lagrima пишет:

quote:

Не пересказов слов/поведения Оксаны в устах Платова, Усовой, ТАТ и иже с ними, а подобные слова именно в устах самой Оксаны.

Lagrima ,Вы меня удивляете. То есть Вы всерьёз полагаете, что Оксана бы призналась:" Да, я унижала Женю, говоря, что он недостаточно хорош. Да, я соврала, что он избивал меня коньками."
Если Оксана это сделает-я первая встану на колени и сниму перед ней шляпу.

 Posted: 26.02.08 19:51. Post subject: terry пишет: Да, я ..

terry пишет:

quote:

Да, я унижала Женю, говоря, что он недостаточно хорош. Да, я соврала, что он избивал меня коньками."

Вы изначально уже описываете, что именно, по вашему мнению, должна сказать Грищук.
Почему она должна признаваться в чем-то и интерпретировать это именно так, как хочется Вам? Вам не приходило в голову, что Оксана могла не говорить то, о чем писала Вайцеховская, в этом случае, ваше ожидание конкретных фраз из уст Грищук, изначально теряет здравый смысл?
С таким же успехом можно предложить Вайцеховской признаться, что она врала и в случае признания, зауважать потом ее.